【特集】　就労支援について

　申込者８３名、当日の参加者７６名（内　介助者５名）と盛況でした。当事者や支援者が多数参加されました。以下に発言を要約して報告します。
　

②　２００６年度第１回ピア大阪人権講座報告
　　「精神障害者の就労について」～現状と今後の展望～

日　　時：２００６年７月２９日（土）１３：３０～１６：３０

場　　所：大阪市立早川福祉会館　４階第３会議室

コーディネーター
：林　隆之さん（オリーブ作業所　施設長）

講師（パネラー）
：松田琴美さん（大阪市職業リハビリテーションセンター　職員）
：職リハの委託訓練を終えて就職した当事者Ａさん（女性）
：板原浩行さん（西成さつき会作業所　施設長）
：西成さつき会作業所から就職した当事者Ｂさん（男性）

『はじめに』

　まず、コーディネーターの林さんから精神障害者の就労について、確かに困難さはあるものの、法整備も整ってきて、働く場も広がってきている現状もある。就労＝人権の問題でもあるということを頭の片隅に置いて、現場の取りくみ報告を受けたいと語られた。その上でパネラー二組からの報告を受けました。

『松田琴美さん（以下松田さん）』：
　職業リハビリテーションセンター（以下「職リハ」と略）は、様々な障害者が職業知識や技能を得て職業人となれるよう各機関と連携しながら就業の支援をしています。いろんな訓練コースがある中の一つに委託訓練があり、２００４年度から全国展開され、今まで職業訓練というと限られた人が限られた場所でしか利用できなかったのを、職業訓練のチャンスを増やしてより多くの障害者が受けられるようになりました。それぞれの地域で施設や企業を活用して訓練を実施することでより多くの人がより多くの場所で訓練に参加でき、今までよりも気軽に利用できます。大阪でも沢山の場所があり、職リハで請け負っている訓練先だけでも十数か所あります。基本的には２ヶ月の短い訓練というのが特徴です。「フレックスワーキングコース」（個々に対応した働き方をしてもらうといった思いで名付けたのですが）は週３回１日５時間で行います。その時間内で作業やパソコン訓練を一気にするというより、定期的に休憩を入れながら個々がゆったりしたペースで訓練できる時間設定にしています。内容はパソコンや、封入作業や最近ではピッキング（職種の一種で、商品をストックしている倉庫から各店舗が希望する商品を希望数ピックアップします）作業もする軽作業、特別講座で履歴書の書き方、面接のしかた、ミーティングをしています。パソコンについては人によってスキルが様々なので初心者から事務経験のある方まで個々の能力に応じて対応しています。Ａさんのような事務経験のある方は自分の伸ばしたいと思っているところ、エクセルに自信がない場合そこに力を入れたり検定試験対策にも取り組んでいます。パソコン以外の作業経験もしてもらうことで、パソコンをしている時にはわからないスキルに私や本人も気付くことができます。みんなで仕事について語り合うミーティングもします。そういう訓練をＡさんに受けていただきました。

『Ａさん』：
　私が病気になったきっかけは職場の人間関係がストレスになったことです。病気になってから自分で手が遅いなという自覚があって、主治医の勧めで作業所に通いました。作業所に通いながら就職したいと思っている時に新聞の広告で知ったのが委託訓練で、２ヶ月という短期間なら続けられそうな気がしたので応募しました。フレックスワーキングコースに入り、パソコンと、カタログの封入作業を主にしていました。初めは２ヶ月間だけと思ってやっていたんですが、ちょっと２ヶ月間では就職できないような感じだったので、もうちょっとゆっくりパソコンの勉強もしたかったので、訓練を優先して就職は先延ばしにしてやっていこうかと思いました。パソコンは好きだったのでスキルをここで伸ばそうと思いゆっくり構えました。そして、軽作業の実習でＴ市まで行ったり、事務では入力作業を主にした仕事も一日し、市のこころの健康センターのジョブシェアリングに３ヶ月行ったりもしました。エクセル検定試験も合格しました。

『松田さん』：
　話し合いを様々な機会にしました。精神障害のことを企業に開示する（オープン）のか開示しない（クローズ）のか、どの程度言うのか、誰に言うのかといったことを就職活動する上で一緒に迷ってきました。Ａさんは事務での就職希望でしたが、果たして本当に事務で良いのかも話し合ってきました。そうしてやっと就職活動をしていきましょうかということになった訳ですが、どんな気持ちでしたか？

『Ａさん』：
　すごい就職したかったので、やっと就職活動ができることが嬉しかったです。今まで病歴は、私も治ったり悪くなったりを繰り返しているので、クローズでいつもきたんです。何故かと言うと薬を抜いて行っていたからなんですが、今回は薬を飲みながらなので、オープンで行ってみようと思いました。オープンで行くのであればどこまで症状とかを話すのが良いのか、面接の前日に考え過ぎて眠れなくて、面接をキャンセルしたりもしました。そういうのが大変でした。就職にあたって、履歴書の今までの書き方で良いかどうかを振り返るのと職務経歴書も書き方が違うと思うので、そういう部分を職リハで相談して作って手直ししたことが役立ったと思います。改めて書き足したことは、発症が９８年の１０月でその時に体調を崩して退社したのを、今までだと一身上の都合にしていたんですが、それを書き換えたり、履歴書の健康状態の欄に通院１回していますと書く工夫もしたのでちょっとはわかってもらえたんじゃないかなと思います。最初に面接したところは障害求人だったので、手帳のコピーと病名を提示して面接に挑んだのですが、病気のことはサラリと流した感じでした。２回目の今回決まったところの面接は一般求人で、病気のことだけしか聞かれず、「何故体調を崩したのですか」という話になって、「言葉の暴力で」と説明して、「わかりました」と言われて、あと、「採用します」と言われてこっちがびっくりしました。

『松田さん』：
　今回はオープンにしましたが、企業によって聞き方が違いました。障害求人で面接に行ったのにどういう障害かという質問が全くなかったり、逆に一般求人で行くとやっぱり気になるのか、Ａさんの人柄や職歴には触れてもらえず、面接の全てが病気のことだったりしました。いろんな企業があるのを支援する私自身も感じた就職活動でした。
　こうしてめでたく就職されたんですが、それに至るまで私が何を支援したかや私が学んだことを話します。エクセル検定試験の問題を一緒にしたり面接の練習をしました。Ａさんは１年前のことを振り返ると、最初に来られた頃の印象は今よりも少ししんどそうでした。体調が悪くなって、訓練に対して前向きな意見が出なくなった時期もありました。訓練内容への不信感もあったのかも知れません。訓練中もしんどくなった時にどうしたら楽になるか一緒に考えてきました。本人のことを知ることの大切さを感じました。精神に障害をもちながら仕事をしていく時に何が大切か、「前に正社員で働けていたから今度も正社員でフルタイムで大丈夫、薬は何故飲まなきゃいけないんですか」と言う方よりも、「仕事をやめてからしばらくブランクがあるのでまずは半日で仕事を探しています」とか、「週の半ばに一回休みを入れて就職できるような仕事を探そうと思うんです」とか、「主治医と相談して何とか副作用を少なくしてもらいます」と言う方のほうが自分のことを知っているのをすごく感じて、結局のところ就職に結びつくなあと私も勉強になりました。

『Ａさん』：
　６月初めに就職しました。仕事は一般事務です。週３回、１０時から４、５時間、短かったら２時間ぐらいで終わることもあります。内容は電話応対と伝票整理、そしてパソコンが主です。入社した時は昼の薬を飲んでいたのですが、体調が良くなったので今は抜いています。私は薬の副作用のことを気にしていたので、「薬の副作用で手が遅いのですみません」と言ってしまったことがあって、先方にはあんまり良い感じにとられなかったようで、それはちょっと失敗したかなと思いました。
　気になることは、一生懸命やっていても、薬を飲んでいない時と飲んでいる時で自分の中に違う体の感覚があります。手が遅いのはちょっとは早くなってきていると思うんですが、頭の回転が午後２時ぐらいでストップしてしまいます。お昼休みも皆さん取っておられないんです。私は初めは取っていたんですが、あまりにも遅いと言われ、昼休みも取れない状況で全然休んでないので、それで仕事をミスすることもあり、それを今後の課題にしたいと思います。これからの希望は、元々はフルタイムで正社員として勤務していたこともあったので、将来的には正社員で勤められるようになりたいです。でも、今のところ病状や体力のことを考えるとやっぱり週３回でギリギリな面があるのでフルタイムで働くということは考えていません。それからお金が溜まったら、エクセルとワードをもうちょっと使いこなせるようになってからでもいいとは思うんですけど、アクセスとかパワーポイントの勉強もしたいなと思っています。

『松田さん』：
　最後に、今回はＡさんと一緒にやってきた事例を話そうと思ってやって来たので、今後の展望の話が全くなくて申し訳ないんですが、支援者からＡさんに対して思うことは、仕事も始まったばっかりでこの講座に出たくないなあとストレスの要因になったかも知れませんが、Ａさんはガッツのある方なので、これから仕事で辛いこともあるかも知れませんが、ガッツを持ち続けていただきたいなと思っています。

『Ａさん』：
　精神の病気は簡単には治らないので、私も何度もリバウンドしてきました。皆さんも諦めずに向上心を持ってやれば全てはついてくると思うので、諦めずに就職活動をしていっていただいたら良いと思います。ありがとうございました。

『板原浩行さん（以下板原さん）』：
　小さな地域の中での就労支援ということで、事業とか国の施策とはあんまり関係のない話ですが、さつき会がやってきたことについてお聞きいただきたいと思います。
まず、さつき会では２０００年度から国の打ち出した緊急雇用対策事業という６ヶ月の事業に乗っかって精神障害者に初めて働く場を提供していただいたのが参加のきっかけです。普段は、２４区の作業所はほとんど一緒だと思いますが通常の業務としては生活支援、慣れ親しんだ地域で安定して安心した生活ができるように支援することが本分だと思います。日々の作業の中から本人達が定めた目標に向かって進んでいく場だと考えていますし、その中で就労支援という部分も大切な支援の在り方だと考えています。
私達は２０００年まで何もなく、仕事をしたいというのみでハローワークに登録し紹介された仕事に行って、定着の支援がないまま調子を崩して帰ってくるという状況をいくつも見てきました。さつき会では何もプログラムがなくチャレンジがない、今までできていない、わからないならば、一回やってみようじゃないかと職員で話し合い、右も左もわからない就労支援を始めたんです。それから６年、ほとんど内容についてそんなに前進はないかと思いますが、現在も継続して頑張っています。　

★ 作業所内のプログラムについて

　就労体験や訓練へのステップですが、作業所内で一つ一つのプログラムを実践するところから判断していこう、作業所内での取り組みの一つ一つに意味を持たせ、スタッフが本人への評価を行いやすいように進めています。例えば、業者から下請け作業として消しゴムの箱詰めやダイレクトメールのセット作業なんかがきます。商品はそのままの形で店頭に並びます。その中では責任感や管理能力が重要になってきます。休憩をはさみながら１日４時間やる中で、自分に与えられた目の前の仕事をしっかりとこなす管理能力や、責任感を養う部分をスタッフが本人と話をしながらプログラムを組みます。午前２時間、午後２時間の参加ですが、持久力をつけ、２時間を持ちこたえる力をつけるようにということで進めています。作業は本人の希望やペースを考え、週１回３０分から始め、だんだん慣れてくることで、最終的には１日４時間の仕事ができるようになることを目標に置いています。少しずつステップアップしていくプログラムを作っていこうと話しています。その他コミュニケーションに関すること、精神障害者をよくご存知の方は集団生活でのルールや会話、挨拶等ができていない・できないということがよくわかるんですが、一般の方はそんなことぐらいできるだろうと思われます。それが心の病が障害となってなかなかできなくなっています。就労を目標に置いて本人と進めていくのが作業所内のプログラムです。

★ 作業所外での訓練のとりくみ

　一般就労に向けある程度力をつけた方には、次のステップの社会適応訓練に参加したり、市内でいくつかの訓練現場を持っている団体にお願いしてそこで訓練を重ねるという形をとっています。
　作業所外での取り組みは、作業所内での評価が就労に近い位置にいる方はすぐにハローワークに行って相談してという場合もあるでしょう。でもさつき会で進めているのは作業所と一般就労のちょうど間ぐらいにあり、就労体験、就労訓練に参加して、少しずつ一般就労ができるように力をつけていくことを目的にしています。また、ここには通勤が生じますから、電車やバスで通勤することに慣れることも大切だと考えています。西成区内で自転車で通えるところに訓練場所を置くのが本当はいいんですが、なかなか僕たちの「希望」は聞いていただけない。すなわち企業開拓ができていないんです。体験や訓練で清掃をする場合、一般のお客さんが出入りされる状況に対してお客さんにも気配りができるようになるとか、作業責任が生じることで定められた時間内に責任を果たすこと、一応精神障害者が訓練をする場所ですよと場所提供は受けていますが、一般の業者と同じく定められた範囲できれいにやって下さいと清掃責任が生じますから、時間を見ながらしっかりと要点を押さえて頑張ること。当然技術の向上も含めジョブコーチと作業所職員が関わって実践しています。

★ 職員・ジョブコーチとともに

　そういう状況で、本当に暑い中時間をかけて頑張ってくれています。僕が現場に行くと自分がこれだけの時間もつかな？という仕事を細かく丁寧にやってくれているといつも感じます。現場には１名のジョブコーチ、定着支援者が常時おり、彼らは企業と参加者のフィルターになる役割、仕事に自信をつけるため、安心できる環境で仕事ができ、自信につなげられるようにという役割です。当然技術の向上もあり、参加者個人の気持ちのコントロール、いろんな相談を受けます。作業所職員に言えないこともあるかも知れません。仕事をスムーズに運びやすいように不安なく安心して仕事ができる環境を作っていく、これがすなわち環境設定だと考えています。
スタッフやジョブコーチは技術指導やステップアップにつなげるためのケース会へ参加します。某現場で言うと、市内の５か所の作業所が送り出し母体となって日常清掃を進めていますが、月１回ケース会に職員とジョブコーチが集まり、参加メンバーの現場での状況報告と、作業所の生活支援の立場からの双方から状況報告を交換し、次の月のステップアップにつなげ、その人を双方から支えます。無理なく少しずつのステップで上にあがってきて、最終的には一般就労ができればと考えます。
私が３年間作業所を放ったらかしにしてジョブコーチをやっていた頃は、午前２時間、午後２時間という清掃作業でした。朝と夕方にミーティングをしますが、わかったことは朝のミーティングは「頑張ります」、夕方のミーティングは「頑張りました」と言うだけで、何も意見が出てこない。でもお昼の休憩は大切で、午前中２時間仕事の経験を果たし、いろんな言葉が出てくるんですね。しんどかっただろうし、難しかっただろうし、利用者さんにこんなことを言われましたと。まだ午後の２時間が残っていて、次の意気込みを感じたり、これに気をつけていきましょうと自分で認識する。そういう状況でやってきました。

★ 当事者がジョブコーチを務める

　横に座っているＢさんは緊急雇用対策事業に参加した後に、市内で一番過酷な某現場の、朝の７時４５分から昼までの仕事ですが、清掃範囲が広く清掃工程が多い現場で、彼は１年間ジョブコーチを務めてくれました。同じ精神障害当事者ということで悩んだんですが、精神障害者は仕事ができる可能性を沢山持っている、必ず当事者でもジョブコーチができ、現場でもしっかりと責任を果たしていけると思ったので彼と打ち合わせをしながら進めていきました。１年間終わった後に、そこはある企業が経営していますが、非常に良い評価をいただき、ジョブコーチさんがフォローしてくれることで大変助かっていますと言われて大変嬉しかった思い出があります。それからもう７ヶ月になります。

★ 大阪市内での取り組み

　大阪市内での取り組みですが、他の専門機関の協力を得て、市内の作業所職員の集まりの中に就労支援の部会を設けて、現場の管理をしています。大阪城の弓道場と中之島図書館と阿倍野屋内プールの３か所あります。そこでは作業所からのステップアップということで作業所に通いながらローテーションを組み、全て月から金まで入るのでなくグループ就労と言うか、２人枠３人枠の中でまわしており、一般就労を目指して頑張っています。送り出しの作業所や家族協力なくしてはできないと実感します。作業所での状況がわからなかったり、家庭での状況がわからなかったり、何に不安になっているのか、どういうことに不安を感じているのかを把握していないと、現場でも勘違いされやすいのが精神障害です。なかなか自分の問題点を話できず自分で抱え込んでしまうところがあるので、それを引き出すためにも生活の中の問題を受けて、やる気を促進できるよう現場も関わっていく必要があり、家族や普段関わる作業所からの情報は不可欠だと実感します。

★ 本人との関係づくり
　
　一般の健常者は多くが精神障害者に接するとわがままな奴らだととってしまう。地域の自治会の方々と話すと、何でそんなことがでけへんのかな？ということを聞かされて哀しい思いをすることがあります。わがまま、怠け者と見られてしまう障害。どんなに小さな悩みであっても本人にとっては最大限大きな問題だということを私達は理解しないといけないなと感じています。
何か幻聴や幻覚などの精神症状が出てきた時に、調子が悪いからと片付けてしまわずに、何故、どうして？と障害者本人の立場に立って物事を考えてもらえたらとても嬉しいです。精神障害者には波があるとか、波がきているから落ち込んでいるんだとか、幻聴は常に聴こえているから仕方がないとか、彼の症状はあたりまえなんだとか決め付けてしまわずに、それはただ職員の憶測でしかない、そこを突きつめていくことが本人を楽にすることにつながると思います。自分ができないことは当然主治医につなげて相談することも大切です。
　まず４月に新しい方と会って必ずすることは、現場でうまくやっていくための前提として本人との関係作りです。さつき会は、フレンドリーな環境設定で隔たりをなくし過ぎて、好きなことを僕も言われます。一線を引いてしまうのではなく、意見を言いやすい、動きやすい環境を作る、作業所でも現場でもそうです。今は何も環境を取り揃えられていないからこそ、訓練の部分は一般企業に少しずつ近づけていけるようなプログラム、１ステップごとの環境設定を作っていかなければ難しいと思います。よく実習生に言うんですが、血の通った意見、単に法律上やテキスト上の言葉を返すと、本人たちは単に本を読まれているような気になります。もっと血の通った意見を出してあげなければいけない、もっと温かみを感じる言葉を発してあげたらいいのにと思います。言葉には表情をつけること、電話相談でも私はオーバーアクションかも知れないけど、言葉に表情をつけて話します。楽しくしゃべれることで楽になったと言う方も、作業所に行って一回話を聞いてみようかなという方もいます。

★ 重要になる企業啓発
　
　今後の展望ですが、正直、自立支援法の内容について私はわかりません。今年４月に精神障害者も雇用促進法の改正によって企業の雇用率に含まれました。1.8％という非常に少ない中で含まれたのですが、何が問題かと言うと精神が何％と決められた訳ではなく、三障害で1.8％と決められています。今まで精神障害については実績がない中でやっていますので、まだまだ厳しい時期が続くと思います。今後就労という形態が自立支援法の中でどう変わっていくかは私自身も不安ですし、就労訓練の場の提供も、これからは作業所に通わないとポイントにならないとすれば容易には出せなくなるし、頑張っている職員がいるにもかかわらずそれが認められない法律になってくるかと不安を感じます。体験や訓練がこれから認められず、いきなり雇用となると厳しいと思います。そこで私達がなかなかできていない企業啓発がこれから重要になってくると思います。啓発することで開拓しやすくなり、希望も広がるかと思います。
昔、２０００年の国事業を終えた後に、どこも訓練する場所がなくて、企業啓発に行こうと、市内、府下、兵庫県まで出歩いたことがあります。その頃池田小学校の事件があり、いくつかの企業から非常に厳しい意見を言われました。もう涙が出るほど悔しかったですね。まだまだそういうことが新聞紙上で無責任に書き立てられることで国民全体の偏見が満ち溢れてしまう。今後、企業ではまだ認められていないようですが、グループ就労、行政から得た二人枠の仕事を何人かで補う。一人の枠を、例えば午前２時間・午後２時間ある仕事を２時間ずつ二人でこなすなど参加しやすい状況を作っていきたいと思います。企業でももう少し啓発していただいて、よくワークシェアリングという言葉を聞かれると思いますが、一つの企業の枠をいくつかに割って就労できたら、８時間でなく少ない時間ではあるもののゆっくりと始めることができると思います。これも環境設定です。定着するには人間関係が一番の問題で、ジョブコーチの存在は本当に大きな部分を占めています。
仕事先の環境設定はこれから大変だと考えています。身体障害は環境設定はバリアフリーと言いますし、知的障害の場合は見守り支援、精神障害の場合は見てわかりにくい障害であるため、グループ就労の中での支援、ジョブコーチの使い方というのが今でききれていないので、もっと定着できればと思います。
　東京なんかで話を聞くと、企業の厳しさを伝えきれていないために、こんなはずじゃなかったと潰れて帰ってくる。職員が厳しさを伝えきれていない。伝えることで本人が企業就労をイヤになるのでは？という不安が職員にはあり、本人の気持ちを促すためにも、その時は隠し、一回行ってそれから定着できるように支援したらいいと甘い考えでいると、企業のレベルと福祉のレベルの違いを感じて帰ってくる。福祉レベルは環境設定もでき、職員が見守ることで定着しやすい状況を作っている。でも企業レベルは利益が生じるので、スピードを要したり、技術向上を要したりする。福祉レベルから入った就労支援で企業にいきなりもっていってしまうと、かなりのギャップを本人は感じしんどくなるんじゃないか。事前対応と事後対応という二つの方法がある。事前対応は潰れないように再発しないように、こと細かく配慮して職員が環境設定をして土台を作った上で行ってもらう。事後対応は行くだけ行かせたら良い、潰して帰ってきて良い、でもその後のケアはしっかりとする、それが作業所の役割だという議論があります。どっちがいいのかわからないが、私は事前対応で今進めています。
　最後に、就労支援は多様な形があります。できないから、わからないからしないではなくて、自立支援法の中で就労が明記されている訳ですから、無いからこそチャレンジしていこうじゃないか、作っていこうじゃないかということをまず考えてほしいです。これからも精神障害者が働ける権利を求めて私自身も頑張っていけたらと思っています。
　先程ご紹介しましたＢさんが福祉のレベルと企業レベルの差で苦しんだ本人で、今は安定して就職しています。彼は薬物依存なんです。ここに出てくるのに様々な思いがあって来てくれました。薬物依存やアルコール依存はわがままな病気だと言われていますが、そうではないということをまず本人からの意見で聞いていただきたいと思います。

『Ｂさん』：
　こんにちは。僕は薬物依存という病気です。薬物を使ったきっかけは最初は興味本位でした。クスリを使ってみてなかなか出せなかった自分を人に見せることができたり、自分に自信が持てたような気がしました。そこから非合法なクスリですが覚醒剤の魅力にとりつかれてクスリがなければ生きていけなくなりました。約１０年間、そのクスリを毎日使い続ける生活を繰り返して、２００２年に警察に逮捕されました。そこで僕と同じようにクスリをやめられない、自分一人ではやめることができない人たちが互いに集まって薬物からの回復を目指していく施設につながりました。同じ年に、依存症のリハビリのプログラムを受け、昼間は施設で過ごして夜は自助グループに通う生活を３年程続けていました。僕は警察の逮捕や施設につながってもすぐにクスリをやめることができませんでした。ずいぶん長いこと遠回りをして就職できたのが今年の４月です。薬物依存のリハビリをして３年くらいクスリがとまっている状態です。某企業でやっていた緊急雇用対策で、新聞のマーキング作業を始めました。それが社会に復帰するための第一段階でした。そこでさつき会の板原さんと知り合い、薬物のプログラムもある程度終了していたことから、僕はさつき会に移りました。作業所の中で作業をすることはなく、先程話のありました阿倍野プールのジョブコーチをやってみないかということで、１年間やりました。僕自身も同じように精神に障害をもっていますから一緒に作業している人達の気持ち、しんどいんだなという気持ちもよくわかりましたし、その中でどうやって作業をまわしていったら良いのか常に頭の痛いところも多かったんですけれども、板原さんにもサポートしてもらいながら、そういう現場に関わってきました。実際、それで僕は収入をある程度得ることができて、障害者雇用という枠で企業への就職の話まできました。そこの現場を見てきたんですが、プールで僕がやっていることとは違って、企業の求めるものに僕はついていくことができませんでした。そこでは、早く作業を終わらせることが大事で常に怒られているのを目にして、ここでは僕は関わっていくことができないなと思いました。障害者雇用での就職の話を蹴って、４月から今働いているガソリンスタンドへの就職が決まりました。就職が決まるまでに何件か面接に行きましたが、どうしても正直に自分の状態を話すことができないです。正直に話すと、あからさまに嫌な顔をされます。クスリを使ってきたこと、今自分が精神科に通って薬を服用しないといけない、状態が悪くなる時がある、そういった事情を包み隠さず話すと嫌な顔をされます。今の職場には僕のそういう状態を全部隠して就職しています。だから仕事をしていて何かミスをしたり、できない部分があると、ガンガン文句を言われます。「何でそんなこともできないのか、いい歳してそんなこともわからないのか」と言われ、それはそれで辛いことです。よっぽど自分の今の状態を正直に話した方が楽になるかなと思います。精神科に通う日は「その日はどうしても都合が悪いので休ませて下さい」と嘘をついて、騙し騙し仕事をしていることがしんどいです。それが現状で、正直に話して雇ってくれるところもないし、隠して働くことも大変です。仕事が決まってからはほとんど作業所に顔を出していないんですが、現状の苦しい状況を作業所に電話して話をしています。そういった面でサポートを受けています。多分病気の完治はないでしょうし、ちゃんと就職をしたい気持ちが強いですが、病気を理由にすると甘えととられる、これは僕の妄想かも知れないけど、そう考えてしまって、全然前に進めていないです。形だけはきちんと就職したい気持ちがあるので、形だけは就職したんですが、難しいですね。阿倍野プールのジョブコーチの仕事は気軽にできて良かったです。そういう仕事をずっとしていけたらと思いますが、精神障害を抱えて仕事をしていくことは難しいなと思いました。障害者雇用の話があった時、どうしても障害者手帳を持って就職することが僕の中で受け入れられませんでした。板原さんにもそんなことはしたくないとずいぶんからんだりもしました。結局自分の力で仕事をどうにかしていくことはできないんだと気付くのにずいぶん時間がかかりました。今、ものすごいしんどい思いをしながら働いています。普通は働くことは大変で、お金を稼ぐためにみんな一生懸命働いていると思いますが、思うようにできない、それが今の僕の現状です。今回の就職活動を通して思ったことは、もっと自分の病気を理解してもらいたいこと、病気を理解してくれる会社がもっと僕らのような障害者には必要です。安心して働ける環境がほしいです。病気を口にすることによって差別を受けたりすることなく、普通の人と平等に働ける環境がほしいと思っています。うまくまとまらないですが、ありがとうございました。

『板原さん』：
　本人も言ったように障害を理解していただいて、全面的に精神障害者に合わせるのではなく、互いに歩み寄れる環境を作っていけたらと思います。雇用促進法の改正で環境が整った、まず土台ができた。今後、企業啓発等に取り組んでいきたいと思います。環境づくりについては期待したいです。今日は西成の私達の小さな営みを聞いていただき、少しでも何かヒントにしていただけたらと思います。ありがとうございました。

『林隆之さん』：
二通りのケースを聞き、決してお二人が特別というのではなく、皆さんが就職を考えていくにあたっていいアドバイスになったかと思います。

後半の会場からの質問では、自立支援法で就労問題がどう変化するか、また作業所からみて能力開発校（国の委託訓練制度を実施している）をどう考えているのか、また逆はどうなのか等の質問がありました。
パネラーからは、法定雇用率に精神障害者も参入されたが、障害別の雇用率が定められておらず、まだまだ精神障害者の就職は厳しい現実があること。世間の偏見もあり、企業の受け入れが困難であること。行政もこれからは企業啓発を中心に行ってほしいとの要望もありました。
会場からの質問も活発に出て、それに対してそれぞれ支援者・当事者が忌憚なく応答して下さいました。
　